Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna Forum dyskusyjne ZGRYZ
Serwis techników dentystycznych i protetyków
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 
  • Formed
  • Formed
  • Formed


Mikran
Połączenie Metal - Kompozyt ?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Metale, masy osłaniające, odlewnictwo i obróbka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
efkwadrat



Dołączył: 17 Lis 2010
Posty: 11

PostWysłany: Czw Lis 18, 2010 11:47 pm    Temat postu: Połączenie Metal - Kompozyt ? Odpowiedz z cytatem

Witam Serdeczne wszystkich tematem jaki chciałem poruszyć i jaki mnie interesuje jest kwestia połączenia metalu z kompozytem (jeżeli chodzi o połączenie metal porcelana to dosyc dużo jest tego w literaturze ) a jeżeli chodzi o metal kompozyt to już przynajmniej ja nie moge znaleść zawiele.

W literaturze napotkałem sie na opis kompozytów ale są to głównie kompozyty stomatologiczne i opiswyane jest połączenie kompozytu z zębiną po wczesniejszym wytrawieniu jej. A jeśli chodzi o kompozyty protetyczne i coś szerzej na ich temat a dokładnie o połączeniu z metalem to już Ubogo ... nie wiem porostu może źle szukam.

Moje pytanie nie jest szczegółowe ponieważ interesuje mnie wszytko co wiecie z własnego doświadczenia lub wiecie gdzie moge znalesc informacje interesujące mnie. Z góry dziekuje za odpowiedzi i udział w dyskusji
_________________
Pomyliłeś Niebo z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni Stawu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1131
Skąd: wawa

PostWysłany: Pią Lis 19, 2010 9:28 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

spróbuj pogrzebać pod hasłem "silanizacja".
ale odnoszę wrażenie ,ze piszesz o połączeniu typowej podbudowy z
kompozytem licującym dla koron i mostów. w tym temacie dużo nie znajdziesz, bo sekret bazuje na retencji mechanicznej uzyskiwanej tzw. perełkami, które zapewne znasz. a na marginesie kompozyty stomatologiczne i techniczne to od kuchni te same kompozyty.

m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
adamas



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 591

PostWysłany: Pią Lis 19, 2010 11:17 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wejdź na www.meddent.com.pl tam znajdziesz informacje dotyczące kompozytu GRADIA. Materiałem łączącym ten kompozyt z metalem jest GC Metal Primer 2.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
efkwadrat



Dołączył: 17 Lis 2010
Posty: 11

PostWysłany: Pią Lis 19, 2010 11:37 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam dzieki za włączenie sie w dyskusie a propos silanowania to własnie gdzies obiło mi sie o uszy że związane jest z to z połączeniem metal kompozty, ale gdy sięgnałem do literatru wyczytałem że silan jest związane z połączeniem tylko fazy nieorganicznej jaka stanowi wypełniacz z fazą organicza (osnową), ale nie znalazłem żadnego odniesienia do metalu.



Za link dziekuje poczytam i odpowiem.
_________________
Pomyliłeś Niebo z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni Stawu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1131
Skąd: wawa

PostWysłany: Pią Lis 19, 2010 2:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

to silan jest odpowiedzialny za wytworzenie warstwy na metalu zdolnej chemicznie wiązać się z żywica wypełniacza. najczęściej jest to połączenie oksydów uzyskanych na metalu za pomocą piaskowania.

m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
efkwadrat



Dołączył: 17 Lis 2010
Posty: 11

PostWysłany: Pią Lis 19, 2010 2:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Bede kontynuował wątek może ktoś jeszcze zaciekawi się tematem

Odnośnie tego ze kompozyty stomatologiczne i protetyczne to od kuchni te same kompozyty to jaknajbardziej sie zgodze ale nasuwa się tu kolejne pytanie Kompozyty stomatologiczne dzielimy na Światło i Chemo utwardzalne, te laboratoryjne na Światło i Termo utwardzalne ... i jak udało mi sie znaleść w jaki sposób zachodzi zjawisko polimeryzacji odnośnie kompozytów światłoutwardzalnych

"Po zadziałaniu na monomer promeniowaniem nadfioletowym o odpowiedniej długości fali, energia światła została zaabsorbowana i wytwarzają sie wolne rodniki inicjujące polimeryzacje... "

To stwierdzenie dotyczy kompozytów światłoutwardzlanych i oczywiscie znalazłem stwierdzenie dotyczące kompozytów chemoutwardzalnych ... a o Termoutwardzlanych używanych w protetyce i zainicjowaniu reakcji polimeryzacji NIC.

Odnośdnie przygotowania Powierzchni użycie Primera itd

"Obecnie okresla sie je mianem posrednich czynnikow wiążacych składają sie one z szeregu zwiażków w tym z
-Srodka oczyszczajacego powierzchnie zębiny
-Primera lub tak zwanego promotora adhezji jest to środek zakładany na zebine nastepnie suszony lub utwardzany na jej pow. Promotor adhezji POwoduje
1.Zmiane stopnia zwilżalnośći powierzchni
2.Zwiekszenie penetracji monomeru w głąb zebiny
3.Połączenie monomeru z zebiną
"

Mysliscie ze w przypadku Aktywatora powierzchni używanego na metal pełni on takie same funkcje ... Czy wiecie ewentualnie czy podawane są takie właściwości tych aktywatorów.

Ps. Nie uważacie że brakuje literatury na ten temat w jezyku PL. ?
cytaty pochodza z "wstep do materiałoznastwa stom " E. Combe
_________________
Pomyliłeś Niebo z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni Stawu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
adamas



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 591

PostWysłany: Pią Lis 19, 2010 6:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1. wypiaskowanie metalowej podbudowy
2.oczyszczenie sprężonym powietrzem
3.aplikacja primera tworzącego warstwę silanów wchodzących w reakcję z opakerem czyli pierwszą warstwą kompozytu.
Jeśli o mnie chodzi te informacje wystarczają mi do pracy z kompozytem ale Tobie chodzi chyba raczej o coś innego. Piszesz pracę z materiałoznawstwa, czy to rodzaj pasji? Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
efkwadrat



Dołączył: 17 Lis 2010
Posty: 11

PostWysłany: Pią Lis 19, 2010 10:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak tak Pisze prace Smile własnie o wpływie przygotowania powierzchni metalowej na jakość połączenia metal kompozyt. Dziekuje za informacje o Silanie przydadza mi sie napewno Smile

Może znacie jakas literature gdzie mogłbym ewentualnie cos wiecej poszukać na ten temam ...

Powiedzmy że do badań użyłe kompozytu SR Chromasit ale chyba od firmy nie dostane jakiś bardziej szczegółowych danych odnosnie ich produktu niż te ogolnie dostepne w ulotkach czy instrukcjach ? Jak uważacie ?
_________________
Pomyliłeś Niebo z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni Stawu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Adler



Dołączył: 20 Lis 2008
Posty: 330
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Lis 20, 2010 12:18 am    Temat postu: Rocatek Odpowiedz z cytatem

Jeśli chodzi o system łączenia ,metal-opaker w kompozycie , lub w nowoczesnych nanohybrydach,to jak dotad najlepszym systemem jest ,Rocatek -Espe. Warstwa silanowa wykonuje się ,bez rozgrzania powierzchni stopu, jak naprzykład; w Silikouter ( kulzer),Silano-pen -Bredent itd. By wykonać połączenie ,trzeba w tym systemie ,wypiaskować metal preparatem Rocatk-pre,by powierzchnie oczyścić , a następnie preparatem Rocatek-plus-by wytworzyć powierzchnie krzemową, którą następnie pokrywa się primerem-Silan,np : Espe-sil, GC-metal--Primer , Rolling Eyes SHofu-Solibond itd ,który jest roztworem ,kwasu barowo-glinowo-krzemowego.I kolejnie opaker danego sytemu. jesli chodzi o łaczenie bezszczelinowe to nawet w tym systemie zalecane jest stworzenie mikroretencji mechanicznej,idealne sa mikroperełki Shofu,stworzone do solidex, w metal -foto-primer.Spotkałem się kilka lat temu z bardzo ciekawym systemem łączenia w kompozycie Vita-Zeta LC,gdzie stosowany był system Hlc-bond ,opaker w proszku danego koloru był mieszany z płynem ,a następnie nanoszony na wypiaskowany stop, i wypalony w temperaturze 200 stopni.A nastepnie płyn do naswietlania i klasycznie kompozyt. Embarassed
Jeśli chodzi o Chromasit ,to nigdy nie był to kompozyt ,tylko COś.... Question co doprowadziło do tego że wielu ,lekarzy jak słyszy chromasit to dostaje Herzklekotu Exclamation może trochę spektrasit utwardzany JUZ światłem a ni woda.Ale, obecnie pojawiły się na rynku bardzo dobre materiały typu Sigmum-KUlzer,Premis_indirekt-Kerr(wcześniej Belle-Glas) ,Estenia-Currar-Panavia.kompozyty godne polecenia ,i Swej ceny,reszta wygląda dobrze przez pierwszy miesiac ,aż zacznie łapać płytke...
Firmy wracają do kompozytów, z powodu np; Iplantologi.
Pozdrawiam Wink
_________________
Mit den Creation-Massen sollte man anders verfahren ....das heißt aber auch daß wir unsere gewohnte Schichtweise umstellen müssen......W.Geller.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
miczman
Site Admin


Dołączył: 05 Paź 2003
Posty: 1131
Skąd: wawa

PostWysłany: Sob Lis 20, 2010 12:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie zgodziłbym się z takim poniżeniem chromasitu. Wink
od strony materiałowej chromasit i spectrasit to ten sam produkt czyli jeden z pierwszych materiałów kompozytowych z tzw makrowypełniaczem czyli cząsteczkami ceramicznymi o dużej średnicy ( wedle dzisiejszych standardów to gigantycznej) a tak na marginesie, dentystyczny bardzo popularny Heliomolar produkcji vivadentu co cóż innego jak nie ten sam produkt? a pół Polski nosi go w trzonowcach wiec niech doktory się nie wzdrygają.. Razz

te produkty faktycznie nie mają żadnego chemicznego systemu wiązania i dziś są archaizmem ale 20 lat temu stanowiły poważna alternatywę dla ceramiki, dlatego proponuje z szacunkiem do seniora ! Very Happy

m.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email OdwiedĽ stronę autora Adres AIM
Adler



Dołączył: 20 Lis 2008
Posty: 330
Skąd: Polska

PostWysłany: Sob Lis 20, 2010 1:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Embarassed dokładnie tak jest jak Miczman podał Wink Myśle że na tamte czasy to był to hit,ale problem polegał też natym że ,technicy niejednokrotnie przekraczali parametry producenta,chodzi o licowanie , powierzchni żującej w efekcie materiał odpadał,sam to przerobiłem.
Ale dobrze zrobiony Chromasit wygladał niezle.
Pracowałem z tym materiałem do czasu pojawiena się na rynku Dentakolor-Kulzera. Smile
Pozdrawiam
_________________
Mit den Creation-Massen sollte man anders verfahren ....das heißt aber auch daß wir unsere gewohnte Schichtweise umstellen müssen......W.Geller.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
efkwadrat



Dołączył: 17 Lis 2010
Posty: 11

PostWysłany: Sob Lis 20, 2010 1:59 pm    Temat postu: Re: Rocatek Odpowiedz z cytatem

" By wykonać połączenie ,trzeba w tym systemie ,wypiaskować metal preparatem Rocatk-pre,by powierzchnie oczyścić , a następnie preparatem Rocatek-plus-by wytworzyć powierzchnie krzemową, którą następnie pokrywa się primerem-Silan,np : Espe-sil, GC-metal--Primer , Rolling Eyes SHofu-Solibond itd ,który jest roztworem ,kwasu barowo-glinowo-krzemowego.I kolejnie opaker danego sytemu."

Dzieki wielkie za to info mysle ze mi sie to przyda w pracy mam tylko pytanie czy wiesz np. gdzie mogłbym znalesc potwierdzenie tych informacji nie z tego wzgledu że wątpie że tak jest bo oczywiscie nie wątpie tylko na potrzeby Przypisu który musze umieścić w pracy ...

Prosze bardzo jesli jeszcze ktoś wie cos na temat sposobu aktywacji przez Primer powierzchni metalu pisac i Ciagniąć temat Smile

(Co do chromasitu nie wychodze w dyskusje bo zapewne macie racje poprostu użyłem takiego pomopzytu do sporządzenia próbek nie posiadając wiedzy która już posiadam Smile)
_________________
Pomyliłeś Niebo z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni Stawu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
adamas



Dołączył: 30 Lip 2010
Posty: 591

PostWysłany: Sob Lis 20, 2010 4:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Znalazłam u siebie książkę "MATERIAŁOZNAWSTWO PROTETYCZNE" pod redakcją dr Marii Gołębiewskiej wydanie 2003 rok AM w Białymstoku.
Jest tu rozdział pani Doroty Cylwik poświęcony kompozytom.
Może to nazwisko będzie jakimś tropem aby znaleźć coś więcej.
Rozdział zajmuje kilka stron i ponieważ połowy z tego nie rozumiem Crying or Very sad to myślę, że powinieneś poszukać opracowań pani Cylwik.
jest tu mowa o:
- trzech fazach materiałów kompozytowych(organiczna-matryca, nieorganiczna- wypełniacz, wiążąca-silan)
-kompozyty z makrowypełniaczem, z mikrowypełniaczem, hybrydowe.W protetyce szczególnie przydatne są homogenne z mikrowypełniaczem.
-opisane są techniki łączenia z metalem: t. SILICOATER, t.ROCATEC, t. OVS, metoda SR-Isosit-Spectra-Link, metoda Zeta HLC Bond, met. Kewloc, t. Siloc.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Adler



Dołączył: 20 Lis 2008
Posty: 330
Skąd: Polska

PostWysłany: Nie Lis 21, 2010 12:14 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

efkwadrat Wink jeśli chodzi o Rocatek,to info-dobre znajdziesz dobre u przedstawiciela,kompozytu Sifony,czyli w Firmie Espe-Polska.
Niema idealnego połączenia
metal-kompozyt,jest określony schemat przygotowawczy,procedura, która zwiększa ,chemicznie,MECHANICZNIE,szanse przetrwania długoczasowego,licowania tym materiałem,w danej gałezi prac protetycznych,gdzie ceramika nie może być zastosowana.
Jako wieloletni praktyk,i szperacz obserwator,wiem że najlepszą retencją w kompoz.
Są solidne kule,druty,kryształki,i dodatkowo Rocatek,wszystko co złapie opaker ,i zachaczy kompozyt,do tego taki kompozyt ,który po utwardzeniu,światłem,lub dodatkowo temperaturą,i ciśnieniem ,daje odporność na płytkę.
I to głównie interesuje ,techników,którzy robią np prace teleskopowe,czy inną paletę prac protetycznych,w których stosuje się ten materiał.
Jeśli chodzi o zagadnienia molekularne,naukowe,itd to tak jak adamas napisał ,trzeba szukać u źródła. Embarassed
Pozdrawiam.
_________________
Mit den Creation-Massen sollte man anders verfahren ....das heißt aber auch daß wir unsere gewohnte Schichtweise umstellen müssen......W.Geller.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
efkwadrat



Dołączył: 17 Lis 2010
Posty: 11

PostWysłany: Nie Lis 21, 2010 1:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzieki za wszytkie odpowiedzi i Rady ... jestem teraz w trakcie poszukiwania ksiażki M. Gołębiewskiej którą polecił mi Adams. Prosze nie zamykać tmeatu jak bede miał jeszcze jakiś temat do rozłożenia na czynnki pierwsze to Napisze Very Happy Pozdraiwam
_________________
Pomyliłeś Niebo z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni Stawu
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne ZGRYZ Strona Główna -> Metale, masy osłaniające, odlewnictwo i obróbka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group